مناظره با آقای ترقی-خبر ایلنا
شكوريراد:اصلاحات بين دو تيغه راديكاليسم و مانعتراشي قيچي شد
ترقي: بلاهايي كه اصلاح طلبان بر سر ملت آوردند قابل توجيه نيست / شكوريراد:چپ جديد وقتي عريان شود معلوم ميشود كه همان راست سنتي است.
ايلنا:هفتمين جلسه از سلسله نشستهاي تبيين جايگاه و مواضع شخصيتها، احزاب و تشكلهاي سياسي عصر ديروز با حضور حميدرضا ترقي و علي شكوريراد در نهاد نمايندگي مقام معظم رهبري دانشگاه تهران برگزار شد.
به گزارش خبرنگار ايلنا، در ابتداي اين مناظره كه با موضوع پيامدهاي انتخابات رياستجمهوري دهم برگزار شد حميدرضا ترقي گفت: موضوع بحث مسائل بعد از انتخابات ما را با مرور مسائل گذشته با واقعيت حادثه آشناتر ميكند.
معاون امور بينالملل حزب موتلفه با بيان اين مطلب گفت: بعد از اينكه در انتخابات سال 84 احمدينژاد موفق به كسب آرا در انتخابات در مقابل سه رقيب سياسي خود شد آسيبشناسي اين شرايط موجب شد تا نحوه رقابت انتخاباتي در اين دوره مبتني بر برنامهريزي گسترده از دو طيف كشور باشد.
وي ادامه داد: در اين دوره رقابت به گونهاي بود كه سه نفر با يك نفر بر سر انتخابات با يكديگر رقابت ميكردند.
ترقي با اشاره به اينكه جريان اصلاحات با سازماندهي راي و ايجاد شبكههاي حرمي آمادگي خوبي در اين انتخابات داشتهاند تصريح كرد: طبيعتا آمادگي گروههاي سياسي براي ورود به انتخابات و پديد آمدن فضاي رقابت باعث حضور گسترده در كشور شد اما بر خلاف انتظار اصلاحطلبان نتيجه خارج از تصور آنان بود و پذيرش آن بسيار سخت بود.
اين فعال سياسي با يادآوري شكست اصولگرايان در دوم خرداد گفت: در آن زمان اصولگراها همه ظرفيت خود را براي پيروزي در انتخابات دوم خرداد بسيج كردند ما در آن دوره در مجلس پنجم اكثريت نمايندگان مجلس به تبليغ براي آقاي ناطق نوري رفته بوديم اما نتيجه چيزي برخلاف نظرسنجيها و پيشبينيهاي ما بود.
وي با بيان اين مطلب گفت: اگرچه اين شكست براي ما بسيار سخت بود و هزينه سنگيني داشت اما بلافاصله به آقاي خاتمي تبريك گفتيم.
ترقي با بيان اينكه فصلالخطاب ما راي مردم است اظهار داشت: ما نتيجه انتخابات را در آن زمان پذيرفتيم و در مسير قانوني آن حركت كرديم حتي در انتخابات مجلس ششم كه اصلاحطلبان اكثريت آرا را به دست آوردند باز هم نتيجه را پذيرفتيم و سروصدا راه نيانداختيم.
معاون امور بينالملل حزب موتلفه با بيان اينكه اما در اين انتخابات براي اولينبار در كشور اتفاقي رخ داد كهسابقه نداشت تصريح كرد: نامزد شكست خورده فلسفه حضورش از ابتدا بازگرداندن قانون به ريل اصلي آن عنوان كرده بود و با عدم پذيرش آرا و عدم تمكين به سازوكارها در مسير خلاف قانون حركت و از پذيرش قانوني انتخابات امتناع كرد.
وي ادامه داد: موسوي بدون هيچ استدلال روشني قبل از شمارش آرا طي مصاحبهاي پيروزي خود را اعلام كرد.
اين عضو حزب موتلفه با اشاره به اينكه اصلاحطلبان قبل از انتخابات كميته صيانت از آرا را براي طرح القاي تقلب بعد از انتخابات تشكيل دادند اظهار داشت: حمايت آمريكا و انگليس از نامزدي كه در انتخابات شكست خورده يكي از كارهاي هميشگي آنهاست معمولا در اين نوع موارد وقتي نامزدي نياز به حمايت خارجيها نداشته باشد اعلام ميكند كه متكي به مردم خودمان است اما چنين موضعي هيچگاه از سوي موسوي اعلام نشد.
وي با اشاره به اينكه نگاه به انتخابات با مشاركت بالاي مردمي صورت گرفت متفاوت است تاكيد كرد: موسوي اين انتخابات را يك تقلب بزرگ و جبهه مشاركت آن را كودتا ميداند و همينطور رئيسجمهور آمريكا در مقابل آن موضعگيري ميكند اما در نقطه مقابل مقام معظم رهبري و دستگاههاي اجرايي انتخابات را يك حماسه سالم و بينظير عنوان كرده و حوادث بعد از آن را فتنه تعبير ميكند.
وي ادامه داد: اين در حالي است كه آمريكا از اغتشاشگران حمايت ميكند و سعي دارد با بزرگنمايي آن را تقلب عنوان كند و از سوي ديگر جناب موسوي با اقدامات خود درگيريها را نشانه شهامت برخي از مردم ميداند.
ترقي در ادامه تاكيد كرد: در مجموع اين نگاهها را ميتوان اينگونه تحليل كرد كه جريان موسوم به جنبش سبز و در واقع آمريكا و جريانهاي اپوزيسيون و سلطنتطلب همراه بودند از همان نگاهي به حوادث نگاه ميكنند كه موسوي به آن نگاه كرده و تقلب 11 ميليوني در انتخابات را مطرح كرده است.
ترقي با بيان اينكه اين ادعا از طرف اصلاحطلباني كه در زندان اعتراف كردهاند رد شده است گفت: به عقيده من ادعاي تقلب از ابتدا يك مبناي ساختگي بود و در واقع فريبي براي به خيابان كشاندن جوانهاي مردم بوده است.
وي ادامه داد: براي رسيدگي به اين ادعا شوراي نگهبان هيات سه نفره خود را با تمام مستندات مورد بررسي قرار داد حتي 10 درصد از صندوقها مورد بازشماري قرار گرفت و همه ديدند كه نتيجه انتخابات همان بوده كه از قبل مشخص شده بود و تقلبي صورت نگرفته و حرف كساني كه در زندان آن را فريب ميدانستند اثبات شد.
اين فعال سياسي با بيان اينكه جنبش سبز با منفي نشان دادن نتيجه انتخابات فاز غيرقانوني را دنبال كرد گفت: رفتن به سمت مقابله با نظام اسلامي و فرآيند ضدانقلابي، دنبال كردن اين جنبش و تغيير هويت نشان داد كه طرفداران موسوي با تغيير شعار خود از ”راي من را پس بده” به شعار ”نه غزه نه لبنان فقط مردم ايران” از طرفداري موسوي به طرفداري غرب تبديل شدند.
ترقي در ادامه اظهار داشت: اما در اين جنبش كساني بودند كه به موسوي با نيت احساس مسووليت راي دادند اما وقتي ديدند كه اين حركت پشت موسوي به ضدانقلابها ميپيوندد راه خود را از وي جدا كرد به طوري كه ما ميبينيم كه تعداد افرادي كه در روز 13 آبان با افراد روز 25 خرداد كاملا از نظر تعداد متفاوت هستند.
وي با طرح اين سوال كه نتيجه اين همه مسائل چه شد گفت: كشته شدن مردم و به وجود آمدن فضاي آشوب در صحنه بينالملل تنها به اعتبار بينالمللي ما آسيب زد و اعتماد را از مردم گرفت و اين بود ثمره اين انتخابات.
ترقي با اشاره به راهحلهاي برونرفت از وضعيت فعلي گفت: البته الان فضاي كشور آرام است و جاي نگراني نيست اما راهكارهايي كه مقام معظم رهبري در نماز جمعه خود براي برونرفت از وضعيت فعلي مطرح كردند راهكارهاي مشخص و شفافي براي حل مسائل است.
وي با بيان اينكه امروز به نظر ميرسد حفظ و تحكيم وحدت ملي يك ضرورت اجتنابناپذير است گفت: اتهام به اغتشاشگران را نبايد با قشر منتقد عملكرد دولت قاطي كنيم و يك حكم براي همه صادر كنيم با كساني كه نظام را زيرسوال بردند بايد برخورد قاطع شود و طبيعتا با عوامل برنامهريزي شده كه اكنون در زندان به سر ميبرند برخورد قانوني صورت بگيرد.
در ادامه علي شكوريراد در پاسخ به اظهارات ترقي آن را چكيدهاي از خبرهاي 20:30 عنوان كرد و گفت: جنبش سبز امروز خواستهاي جز برقراري عدالت و آزادي و حاكم شدن راي مردم در تعيين سرنوشت خود ندارد.
عضو جبهه مشاركت با اشاره به روز مجلس گفت: مدرس اين افتخار را داشت كه در مقابل ديكتاتور حرف بزند.
وي همچنين با بيان اينكه روز تصويب قانون اساسي را نيز در پيش داريم گفت: قانون مظلوم امروز به دليل آنچه برخي از حاكمان صلاح نميبينند با تنازل اجرا ميشود اين در حالي است كه نبايد يك اصل قانون اساسي بر اصلهاي ديگر آن ارجحيت داشته باشد.
شكوريراد اظهار داشت: درد و رنج ملت ما اين است كه كساني كه امروز با راي مردم بر كرسي قدرت نشستهاند برخلاف انتظار بر قانون اساسي و اصول آن وفادار نماندهاند آنها برخي از اصلها را كه مطابق خواستههايشان است بالا بردهاند و اصولي را كه با منافع آنان منافعات دارد به دست فراموشي سپردهاند.
اين عضو جبهه مشاركت با اشاره به در پيش داشتن عيد غدير گفت: مدعي عدالت امروز در جهان بيشمار است اما علي تنها كسي بود كه توانست عدالت را در جهان اجرا كند حضرت علي هرگز كسي را به خاطر مخالفت با خود به زندان نينداخت .
شكوريراد ادامه داد: امروز كساني كه از عدالت دم ميزنند بويي از عدالت علي نبردهاند.
وي با انداختن شال سبزي بر گردن آن را نشانه و نماد آزاديخواهي ملت ايران عنوان كرد و گفت: مردم ايران امروز چيزي به غير از آزادي نميخواهند. اين كوچكترين حقي است كه امروز از آنها گرفته شده است.
اين فعال سياسي همچنين با انداختن چفيه در كنار شال سبز افزود: اين چفيه در كنار شال سبز نشان از اين است كه مردم ايران و فلسطين هر دو يك خواسته كه آن هم آزادي و عدالت است ميخواهند.
شكوريراد با بيان اينكه آنچه آقاي ترقي در اين مناظره گفت راست و دروغش را همه شما به خوبي بر آن آگاه هستيد تصريح كرد: اگر در سال 76 مردم به برنامههاي 12 گانه خاتمي راي دادند. آقاي خاتمي زماني عمل به قانون را مطرح كرد كه دم زدن از قانون آن زمان جرم تلقي ميشد.
وي ادامه داد : آقاي ترقي در طول اين مدت آنچه كه اتفاق افتاده تنها باعث رويگرداني مردم از نظام و تحزب شده است .
شكوريراد با بيان اينكه من فكر ميكنم دواي درد اين رويگرداني سازمانيابي و تحزب است گفت: چرا امروز نميگذارند احزاب شكل بگيرد؟ امروز احزاب را زير تيغ نظارت استصوابي از بين ميبرند.
وي ادامه داد: امروز ما در كشور حزب نداريم به اين دليل كه فكر ميكردند حزب در مقابل ولايت قرار ميگيرد.
اين عضو جبهه مشاركت ادامه داد: شوراي نگهبان به دليل اينكه امكان نظارت بر آن وجود ندارد هر تصميمي را براي خود مباح ميداند شوراي نگهبان اجتهاد خود را تنها اجتهاد و ملاك قرار داده و بقيه را رد ميكند و كسي نميتواند به شوراي نگهبان اعتراضي بكند در قوه قضائيه نيست انواع كارشكنيها صورت ميگيرد.
شكوريراد ادامه داد: اصلاحات امروز در بين دو تيغه راديكاليسم و مانع تراشي قيچي شد كه در سال 84 پديدهاي به نام احمدينژاد بر كرسي بنشيند.
اين فعال سياسي اصلاحطلب ادامه داد: پديدهاي كه به زودي ابعاد آن آشكارتر خواهد شد و خود آقاي ترقي هم از آقاي احمدينژاد اعلام برائت خواهد كرد.
وي با اشاره به تحليلهاي سازمان مجاهدين انقلاب در سالهاي قبل از دوم خرداد گفت: در آن زمان سازمان مجاهدين انقلاب جامعه را به چهار قسمت تقسيم كرد دسته اول كساني كه نه آزادي و نه عدالت را قبول نداشتند كه به جناح راست سنتي كه امروز آقاي ترقي جزء آن دسته هستند تقسيم ميشد دسته دوم كساني بودند كه آزادي و عدالت را قبول داشتند مانند پيروان خط امام(ره).
شكوريراد با اشاره به اينكه دسته سوم آزادي و عدالت را قبول نداشتند آن را در طبقهبندي راست مدرن قرار داد و از دسته چهارم به عنوان كساني كه آزادي را قبول ندارند اما بر عدالت تاكيد ميكنند در طبقه چپ جديد قرار دادند.
وي با اشاره به اينكه احمدينژاد در اين طبقهبندي در چپ جديد قرار ميگيرد گفت: چپ جديد وقتي عريان شود معلوم ميشود كه همان راست سنتي است.
وي با بيان اين مطلب ادامه داد: احمدينژاد امروز با شعار عدالت آزادي را به قربانگاه برد عدالت تنها بر عدالت اقتصادي خلاصه نميشود مهمترين عدالت آن است كه مردم در تعيين سرنوشت خود تاثير داشته باشند.
شكوريراد تاكيد كرد: سوسياليست براي پر كردن شكم مردم وعده عدالت داد و اگر امروز ميبينيد ما با چين و روسيه دست دوستي ميدهيم به خاطر اين است كه همهمان مدعي عدالت بدون آزادي هستيم.
وي با طرح اين سوال كه چرا امروز چين و روسيه از احمدينژاد حمايت ميكند گفت: دليل اين حمايت اين است كه تبارشان يكي است عدالت بدون آزادي.
اين فعال سياسي اصلاحطلب با بيان اينكه اكنون آرايش فعلي كشور دو سو دارد گفت: امروز من و ترقي در يك جناح قرار ميگيريم زيرا ما در برابر كساني هستيم كه نميخواهند اين مملكت رشد كند به طوري كه ميبينيم بسياري از اصولگرايان هم دادشان در برابر اين رفتارها به هوا بلند شده است.
شكوريراد خطاب به ترقي گفت: اگر امروز شما هم مثل من به دنبال آينده روشن براي كشور هستيد من به شما دست دوستي ميدهم. اين در حالي بود كه ترقي حاضر نشد با شكوريراد دست بدهد.
وي ادامه داد: آقاي ترقي امروز با كساني همراه هستند كه به ايشان اجازه دست دادن به من را نميدهند ولي من معتقدم ما هر دو در يك جناح هستيم و لزومي ندارد كه وارد مناقشه بشويم همه ميدانيم كه جنبش سبز خواهان گسترش عدالت و آزادي است و قانون را براي مردمي نميخواهد كه هيچ پناهي ندارند بلكه براي كساني ميخواهد كه در حاكميت به سر ميبرد.
وي با طرح اين سوال كه آيا در انتخابات و شمارش آرا مراحل قانوني آن طي شد گفت: اگر با مردمي كه با سكوت به خيابانها آمدهاند درست برخورد ميشد و محاكمات غيرقانوني دستهجمعي برگزار نميشد امروز ميتوانستيم به راحتي حرفهاي شما را باور كنيم.
شكوريراد تاكيد كرد: من امروز از آن قانوني كه مرتضوي اصلا آن را نميشناسد تبري ميجويم من امروز از كيفرخواستي كه دادستان سرمقاله كيهان را به اسم قانون در آن ميگنجاند تبري ميجويم.
وي گفت: قانون لفظ نيست بلكه ملت بايد آن را احساس كند و ملت ما امروز چنين احساسي ندارد.
ترقي بعد از شنيدن سخنان شكوريراد گفت: شعارهاي آقاي شكوريراد را شنيديم و درد و دل 5-6 ماهه ايشان كه مثل بغضي در گلو بود شنيديم.
اين عضو حزب موتلفه با بيان اينكه به نظر من بعضي از صحبتها مثل شهادتين بود گفت: آقاي شكوريراد طرفداران شما 20 بسيجي را كشتند و آنگاه شما چفيه بر گردن مياندازيد اين كارها نشان اين نيست كه نميتوان به اين شعارها اعتماد داشت.
وي تصريح كرد: احمدينژاد را متهم به سوسياليست ميكنيد در حالي كه موسوي 8 سال با روشهاي سوسياليستي كشور را اداره كرد. با شعار دادن و ادعاي طرفداري از قانون تصويب قوانين ضد اسلامي را شكستيد.
ترقي ادامه داد: در كجا ديديد كه تحزبي در كشور آزادانه صحبت كند اينطور عليه نظام و رهبري سخن بگويد و بعد بگوييد آزادي نيست.
وي با اشاره به تقسيمبندي جامعه كه از سوي سازمان مجاهدين انقلاب بررسي شده بود گفت: ما اصلا تقسيمبندي جامعه را با عينك سازمان مجاهدين انقلاب قبول نداريم تئوريسين شما امروز از شما اعلام برائت ميكند آنها اعتراف ميكنند اما شما الان طرحهايي را كه آنها از آن اعلام برائت كردند بر زبان ميآوريد.
ترقي با بيان اينكه اگر اشكال در قانون بود چرا آن را حل نكرديد گفت: مملكت 8 سال در دست شما بود هاشمي ديروز كه براي شما شخص خوبي نبود امروز كه به طرفداري از شما بلند شده بهترين آدم روي زمين است اين تناقض و ضدنقيض حرف زدنها براي سياسيون كهنه شده است.
وي ادامه داد: ما به دنبال توسعه هستيم و بنا داريم اين كشور به طرف آرمانها و سند چشمانداز 20 ساله حركت كند اما با كدام روش با روشهايي كه شما دنبال ميكنيد در زمان اصلاحات چرا دست از حمايت حماس و حزبالله كشيديد و مسيري را دنبال كرديد كه جز تابع شدن از آمريكا چيزي براي ما نداشت.
ترقي با اشاره به نامه ايران به غرب گفت: موضعگيري شما در آن زمان آيا موضع ملت و خط امام بود بلاهايي كه شما بر سر ملت آورديد قابل توجيه نيست توسعهاي كه ليبراليسم در آن حاكم باشد توسعه نميشود ما به هر توسعه تن نميدهيم.
اين عضو حزب موتلفه گفت: چهار سال احمدينژاد با مردم بود و به مشكلات آنان رسيدگي كرد حالا شما انگ سوسياليست به آن ميزنيد احمدينژاد دو هزار سالن ورزشي در اين دولت ساخت و جوانهاي را راضي كرد و همين جلب رضايت آنها براي وي راي آورد شما چه كرديد براي جوانها جز تشكيل NGOها.
شكوريراد خطاب به ترقي گفت: آقاي ترقي كساني كه امروز اينجا نشستهاند بچه دبستاني نيستند كه حرفهاي شما را باور كنند اينجا هم مكتبخانه نيست كه شما اين صحبتها را به دانشجويان القا كنيد.
وي گفت: اگر شما هم باور ميكنيد براي شما متاسفم در پاسخ به اينكه شما ميگوييد ايران نامهاي را به آمريكا زده براي دست كشيدن از حمايت حماس و حزبالله بايد بگويم سياست خارجي زير نظر مقام معظم رهبري است و اگر خطايي صورت گرفته وقتي شما نامهاي را نديدهايد چطور از آن صحبت ميكنيد.
اين فعال سياسي اصلاحطلب تاكيد كرد: ما درباره اصلاحات كارنامه كاري خوبي داريم اما امروز به جايي رسيدهايم كه به جاي رسيدن به سند چشمانداز 20 ساله از اهداف خود عقبگرد كرديم سند چشمانداز 20 ساله با امضاي مقام معظم رهبري است و شما ديگر نميتوانيد اين موضوع را تكذيب كنيد.
شكوريراد با بيان اينكه شما ميگوييد مملكت در آرامش است گفت: اگر مملكت در آرامش است چرا همه يوماللهها براي شما يومالعزا شده است.
وي گفت: چرا به مردم مجوز نميدهيد تا در استاديوم صد هزار نفري آزادي جمع شوند آنگاه معلوم ميشود كه طرفداران ما چقدر هستند.
ترقي در واكنش به اين حرف شكوريراد گفت: آنهايي كه به فكر اغتشاش هستند مردم نيستند.
در اين هنگام شكوريراد گفت: بله آنها مردم نيستند بلكه خس و خاشاكند.
اين فعال سياسي اصلاح طلب با اشاره به اظهارات ترقي كه گفت اين دولت براي جوانان ورزشگاه درست كرده و همين عامل راي به ملت است تاكيد كرد: رفتن به روستاها و گذاشتن 50 هزار تومان در جيب مردم خدمت نيست احمدينژاد حادثه دوم خرداد را تحليل كرد و به خود وعده داد كه بايد حماسهاي بر عليه حماسه دوم خرداد در اين انتخابات به وجود بياورد به همين دليل به روستاها براي جمع كردن راي مردم رفت اما از سوي ديگر بيدار شدن آمار خاموش شهرها توسط طرفداران موسوي احمدينژاد را ترساند.
وي ادامه داد: همين ترس باعث شد كه احمدينژاد برخلاف آن چيزي كه نظرسنجيها نشان ميداد كه انتخابات به دور دوم كشيده ميشود خود را در دور اول پيروز انتخابات معرفي كند.
شكوريراد گفت: احمدينژاد از اينكه كشور يكپارچه سبز بشود ترسيد. كميته صيانت از آرا را نگذاشتيد كار كند تلفنها در روز انتخابات قطع شد اگر كسي ميخواهد كار سالم انجام دهد پس دليل اين كارها چيست.
اين فعال سياسي اصلاحطلب گفت: آقاي ترقي اگر شما ادعا ميكنيد كه 10 درصد صندوقها بازشماري شده عكسهاي تعرفههاي تا نخورده كه در خبرگزاري فارس گذاشته شد ديگر نيازي به توضيح من ندارد.
اين استاد دانشگاه در ادامه گفت: اگر موسوي و كروبي كه در جناح شما نيستند اين انتخابات را تاييد نكردهاند پس چرا محسن رضايي كه همراه با شماست هيچوقت اين انتخابات را تاييد نكرد و فقط به خاطر مصلحت از حق خود گذشت.
شكوريراد تاكيد كرد: راهحلي كه وجود دارد اجراي بدون تنازل قانون اساسي است به طوري كه همه اصول آن رعايت شود به معترضين مجوز بدهيد تا در تجمعات خود شركت كنند تا دروغگو در اين بين رسوا شود.
وي ادامه داد: منابع مالي كشور بايد مشخص شود كه به كجا رفته است از خانواده شهدا دلجويي شود اگر شما ميگوييد 20 نفر بسيجي كشته شده حداقل اسم يك نفر را بگوييد تا ما هم او را بشناسيم.
در اين هنگام اين سوال شكوريراد با سكوت ترقي مواجه شد يكي از دانشجويان به شوخي گفت: آقاي ترقي ميترسند ريا شود براي همين اسم بسيجيها را نميگويد.
شكوريراد در پايان گفت: ما فرصت خوبي را در اين انتخابات از دست داديم و كشور در معرض فروپاشي و تهديد قرار گرفت.
